Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

Идея отличная. Действительно, можно заработать.

2 (9.1%)

Хорошая рабочая идея. Если приложить усилия, - будет толк.

11 (50%)

Идея так себе. Есть много более интересных вариантов.

6 (27.3%)

Полный бред. Бессмысленная трата времени.

1 (4.5%)

Затрудняюсь ответить.

2 (9.1%)

Проголосовало пользователей: 22

[Менеджер_Л]

Продолжу расчеты без проверки.

удельная объемная теплоемкость влажного воздуха составляет с=1,29 кДж/(м3·К)
Енергия, выделяемая при сгорании 1 кг. угля q=10 мДж.
Для дома площадью 100 кв. метров и высотой потолка 3 метров обьем воздуха который нужно нагреть 300  м3. v=300 м3
Преположим, что решили разогреть дом промерзший до минус 20 грудусов. До +20 грудусов. Итого поднять на dt=40 К

Получаем что на нагрев воздуха дома потребуется енергии e1=v*c*dt=300*1.29*40=15480 кДж
Количество угля требуемое для разогрева дома найдем по формуле m=e/q=15.480/10=1,548 кг.

Эти расчеты сделаны с учетом того что нет притока воздуха в помещение, т.е. для "секретной" печки.


Теперь посчитаем сколько потребуется угля для разогрева тогоже дома обычной печкой.
В обчной печке кроме подогрева имеющегося в доме воздуха, энергия тратися еще и на обогрев воздуха подводимого на сгорание угля, так как этот воздух проходит через жилое помещение, тем самым охлаждая это помещение.

Энергия которая потребудется на обогрев дополнительного воздуха: e2=v2*c*dt
v2=x*m
x - берем из предыдущего сообщения. После подстановки имеем:
e2=x*m*c*dt=10,16*1.548*1.29*40=811.6 кДж

Получается, что на обогрев подводимого старым спосбом воздуха требуется в 20 раз меньше энергии (а соответсвенно и угля) чем на обогрев самого дома.

Таким образом угля будет тратиться не в 4 раза меньше а только в 1,05 раза.

Может быть в расчетах допущены ошибки?

[Идеи Малого Бизнеса]

[etechnics]

Ну как правило для отопления используется каменный уголь с удельной теплотой сгорания 29,3 МДж/кг. По нему же и равняют условное топливо 29,31 МДж/кг (7000 ккал/кг). Но дело не в этом.

 Допущена одна большая для практики ошибка - приняты очень идеальные условия, когда вся выделяемая от сжигания угля энергия идет на обогрев дома. Поэтому для прогрева воздуха помещения и получилось 1,5кг угля.
 Эти расчеты сделаны с учетом того, что нет притока воздуха в помещение и выхода воздуха из трубы печи с уникальными по теплоемкости стенками, т.е. для "очень секретной" печки.
 В реальности расход топлива, как минимум, в десять раз больше (1 ведро ~ 15кг), а вот воздуха для сжигания 1 кг угля по прежнему надо 10,16 м3.
 Для взятого на рассмотрение дома площадью 100 м2 *3 м получаем замещение половины воздуха в помещении. Щели для таких сквозняков должны быть очень хорошими для такой вентиляции, которые естественно никуда не деваются когда печь перестают топить.

[5566]

Почему-то вспомнил "Ленин и печник".
Тема не проработана. Ну. Получили вы большЕе количество сгоревшего топлива из-за высокой разницы температур. А смысл?
Поясню.
Налили бензин в поддон и подожгли. (Стандартная печь).
Залили бензин в паяльную лампу и подожгли. (Предлагаемый вариант).
Теплота сгорания топлива от этого не меняется.
Если не проработана  система теплообмена (например: поперечная перекладка кирпичём вытяжной трубы). и газообмена (например: поддувало к входной двери), то зачем ускорять процесс горения? Ну, потратите вы в 2 раза больше дров. А тепло от них куда денется? Правильно. Вылетит в трубу. Приращение количества сгораемого топлива не будет напрямую способствовать увеличению количества тепла в доме.
Разогретый объект вызывает ток воздуха. Поэтому батареи и ставят под окнами. Поднимающейся теплый воздух от батарей отсекает холодный воздух "падающий" от стекол окна.
По сути, автор предлагает, как в кузнице, усилить продув сжигаемого топлива. Воздухозабор производить не из помещения, а снаружи.
Не знаю!... Не вижу явных преимуществ. Всё равно есть окна и двери. Всё равно есть горячая печь, которая создаёт ток воздуха.

[Идеи Малого Бизнеса]

[etechnics]

Автор предлагает как раз изменить газообмен в помещении. Разделить потоки - тяга печи отдельно, замкнутая циркуляция воздуха в помещении отдельно.
Частными случаями вида кто-то вошел / вышел = холодный воздух попал в помещение можно пренебречь по сравнению с необходимостью питать процесс горения кислородом.
А регулирование интенсивности горения тоже предусмотрено автором -"В бок поддувальной камеры вмуруем трубу диаметром сантиметров в 10-15. На выходе из печки на эту трубу поставим вентиль, чтоб регулировать интенсивность горения угля."

[Менеджер_Л]

Согласет с тем что расчет идеализирован и не учитывает вентиляцию и сквозняки. Но они все имеют статистические значения. Нормы при которых человек себя чувствует нормально.
Мне кажется для рассуждений лучше считать температуру в доме постоянной. Ведь даже зимой она в домах редко опускается ниже плюс 15. На подогрев среднего дома уходит 10 квт. Данные взяты с сайта http://buderus.narod.ru/article/ras-otop.htm. Это без обогрева печного воздуха.
1 квт*час=3600000 Дж.
10 квт*сутки=864 000 000 Дж
Енергия, выделяемая при сгорании 1 кг. угля q=29,31 мДж.
Значит в сутки нужно 864/29.31=29.48 кг. То есть два ведра угля в сутки. Это если печка не выпускает много тепла через трубу (кпд 100%).
Значит если для отполения такого дома используется секретная печка, то можно предположить что для обычной печки потребуется в 4 раза больше угля. То есть 8 ведер угля. Проверим расчетами.

Дом с секретной печкой отличается от дома с обычной печкой тем что в стандартном варианте в дом втягивается дополнительный холодный воздух. Из этого предположения построим дальнейшие расчеты. Мне кажется, что я могу в этом утверждении допускать ошибки.

А теперь подсчтиаем сколько потребуется угля чтобы нагреть воздух с минус 20 до плюс 20 который втягивается при сгорании двух ведер угля.
Потребуется енергии e2=v*c*dt
v - обьем воздуха необходимы для сгорания двух ведер угля
v=2*15*10.16=318 м3
e2=318*1.29*40=16.4 мДж
Количество угля тнайдем по формуле m=e/q=16.4/29,31=0,56 кг.

При таком подходе к расчетм получается что тратится только в 1.0187 раз угля меньше

Причем КПД на нагревание воздуха взято таким же как КПД на обогрев дома.
То есть полученный коэффициент 1,0187 не зависит от кпд печки.

Есть подозрение, что нужно както учитывать неравномерность распредения воздуха по температуре на различных высотах от пола.

[Идеи Малого Бизнеса]

[stolki]

Что то вы совсем закопались в расчётах.

По моему и ежу понятно, что сгорающий воздух должен от куда то браться в комнате, что бы в печке сгорать.
В итоге имеем более 10 кубов холодного воздуха, затянутого в помещение на 100 кв метров. Если учесть что это воздух с температурой в -20 , а в помещении +25 то он даст очень значительное понижение температуры помещении.

Не знаю насколько это экономичней, но перспектива не дышать угарным газом в доме где спишь, весьма и весьма заманчива.
Помните этот угар в любом деревенском доме, после того как закрыли заслонку у печки? С улицы входишЬ КАК В КУЗНИЦУ.

А в 4 раза человек сказал во первых для рекламы, во вторых видимо с точки зрения практики. Так как Вы в своих расчётах считаете кпд печки, но не учитываете теплообмен помещения с улицей. А он может быть гораздо большим, чем требуется печке для сгорания угля.

[Shved]

думаю в рекламе надо делать упор на отсутствие угара в первую очередь
сделать расчет на 100м2 помещения(потолок средний)  скоко воздуха улетает в трубу   
и с этими красивыми цыфрами и рисунками схем   идти  искать клиентов


экономия топлива думаю в этой идее должно идти как дополнительный плюс а упор делать на угар  и подсос воздуха с щелей
люди  бояться сквозников и угара. Вот отличное решение

[Идеи Малого Бизнеса]

[ivashka]

есть еще одно но.
при сгорании 1 кг угля действительно нужно прим 10 кубов воздуха. Вы думаете все 100% поступающего в топку воздуха расзодуется на горение?
тоесть по вашим предположениям из трубы летит чистый ЦеО2 и сажа? тоесть ставь фильтр и загоняй все остальное в баллоны и продавай по 500 - 700 рублей.

фигушки. раз есть горение есть и тяга, ну иам разность темперетур высота трубы. И бОльшая часть воздуха вытягивается в трубу как через вентиляционнцю шахту, да еще и принудительно (подогрев)

вот и получается что замещается совсем не половина обьема воздуха.
а при "хитрой печке" такого замещения наблюдатся не будет.

итог: на каждый килограм угля расзодуется 10 кубов воздуха + тяга через открытую трубу!
хитрая печь лишена этого плюса, тоесть минуса

такие размышления.

[Olderclan]

Если рассматривать данную идею с точки зрения коммерции, то тут есть тактическая ошибка.

Человек не купит слишком большую по описаниям экономию угля. Просто не поверит, чему и был уже пример. Типа, "не дураки же все, что этого не делают? Значит, что-то не чисто...". То есть, очевидец вашей рекламы исходит из того, что он и его соседи - очень умные люди, и им почти невозможно показать то, чего они не знают.

Со стороны, конечно, видно, что это их убеждение не соответствует истине. Хотя бы потому, что если бы он был умным, то не жил бы в хибарке с печным отоплением.

Но доказывать ему это - себе дороже. Это - проявление ЭГО, или "ложного чувства собственной важности". А его переломить почти невозможно, лучше его оседлать и использовать, привлекая его в союзники, а не делая его противником!

И, кстати, "отсутствие угара" он не купит тоже. А купил бы он - БЕЗОПАСНОСТЬ, отсутствие возможности не угореть!
Значит, надо рекламировать что-то вроде "модернизация печек: установка специальной трубки, подводящей воздух в топку - для того, чтобы вы больше никогда не угорели!".
Поставить минимальную для начала цену. Или вычислить самого уважаемого сельчанина и поставить ему эту трубку бесплатно.
Хорошо рассказать всю матчасть. Использовать для этого все время монтажа.
Убедиться, что он может ее воспроизводить вслух, и достаточно аргументированно.
И отпустить на свободу.
Пусть он откроет свойство вашей трубки экономить топливо - самостоятельно!
А если ненаблюдательным окажется - спросить осторожненько, можно подослать для этой цели постороннюю тетку.

И тогда он войдет в восторг! Ведь он обнаружил это САМ!!!

Тогда по деревне и понесется лавинообразный сарафанный пиар. Вот тогда делайте широкую рекламу, набирайте желающих, вывешивайте списки очередности - в магазинах, и добивайтесь того, чтобы они судачили о том, что "какие-то очередь не соблюдают, лезут без очереди!!!" Чуточку затягивайте монтаж, именно из этих целей.

То есть они будут покупать ваши трубки - затем, чтобы получить "на халяву" дополнительный бонус: экономию, а не столько затем, чтобы получить "безугарность". Тогда их эго будет работать на полную мощность: они заставили вас принести им выгоду, они - умнее, хитрее вас! Они будут ехидно умалчивать о том, что ваши установки очень выгодны для них на экономии! А вы и не спрашивайте об этом, умалчивайте, и точно так же они будут молчать об этом, потому что они будут считать, что если вы про это узнаете, то взвинтите цену на эту услугу!

Ну, а вам-то все равно, чувствуют ли они себя умнее вас - главное, что их денежки переехали в ваши карманы.

[Идеи Малого Бизнеса]

[ivashka]

я готов проверить результат на собственной печи на даче.
отчет и фото обещаю.

[Логик]

Сей бизнес может быть малоэффективным по причине отсутствия защиты досточно простой инновации.

Логика проста. Как только Вы поставите "волшебную трубку" на печь дяде Васе (а он скорее всего будет из энтузиастов, т.е. людей энергичных и предприимчевых), то после получения положительного эффекта, дядя Вася сам захочет на этом заработать.

[Идеи Малого Бизнеса]

[ivashka]

Логик, ты абсолютно прав. Но в этом "бизнесе" мне нравится простота решения. Я это хочу использовать для себя любимого и друзей абсолютно бесплатно. Чтобы данное творчество реализовалось как бизнес, нужно ой как потрудится. В россии вдвойне, с любителями халявы еще вдвойне, итого два на два уже десятикратно усложняется задача. У нас все через это место. Самое главное чтобы первая реализация не стала памятникам данному подвигу.
п.с. отчет ожидайте

[Olderclan]

И тогда напрашивается следующий логический шаг: пригласить дядю Васю в команду.
Мужик он рукастый - в деревне-то. А у Вас есть доступ к этим трубкам, и очень дешево, потому что оптом.
Предлагаете дядь Васе: давай, я трубки привожу, а ты ставишь. И еще я рекламирую тебя. Доход делим так-то и так-то.
Расчет на то, что сам он не может покупать эти трубки. На рынке они уже дороже и получается невыгодно. Да еще ездить надо, деньги тратить и время тоже. И через вас больше заказов приходит.
Вот так пожалуй еще пойти может.

[Идеи Малого Бизнеса]

[Логик]

И тогда напрашивается следующий логический шаг: пригласить дядю Васю в команду.
Мужик он рукастый - в деревне-то. А у Вас есть доступ к этим трубкам, и очень дешево, потому что оптом.
Предлагаете дядь Васе: давай, я трубки привожу, а ты ставишь. И еще я рекламирую тебя. Доход делим так-то и так-то.
Расчет на то, что сам он не может покупать эти трубки. На рынке они уже дороже и получается невыгодно. Да еще ездить надо, деньги тратить и время тоже. И через вас больше заказов приходит.
Вот так пожалуй еще пойти может.

Кстати у нас тут есть отдельный проект также в области печек именно для дядь Вась. Он так и называется "Дядя Вася". Однако в рамках данной ветки я пока не буду расшифровывать свое ноу-хау. Такая корова нужна самому.

[Olderclan]

Логик, а не мелковат проектик для Вас-то? Вроде заводы-газеты-пароходы, и вдруг печки дядь вась... (сарказма в вопросе не ищите, нету его, а вот недоумение, пожалуй, есть).

И, обнаглев слегка, вопрошаю: мое рекламное агентство не пригодится вам в развитии чего-нибудь? Мы вполне компетентны и весьма эффективны, особенно в области суперскоростной контекстной рекламы.

[Идеи Малого Бизнеса]