Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[alex124]

Добрый день!
Идея простая, возможно и не новая, использование тепловой энергии окружающей среды.
Где можно использовать.
Холодильники, кондиционеры.
Кондиционер имеет два устройства, одно находится в помещении, назовём его (испаритель), другое на улице (охладитель).
Тепло помещения поглощается испарителем, переносится с помощью, например фреона, в охладитель, и отводится в атмосферу.
Из чего состоит тепло в охладителе, это отведённое тепло помещения и тепло потерь, работы компрессора.
Так вот, если тепло охладителя преобразовать в энергию, даже с КПД =0.5, то этой энергии хватит для того, чтобы вращать ротор компрессора.
Кондиционер может работать вообще без электричества, ну даже если это технически сложно, с небольшой подпиткой из сети.
Холодильник, который у нас дома, также может работать на паразитной энергии тепла.
Это похоже на вечный двигатель, но закон сохранения энергии не нарушается.
То, что относится к холодильникам, понятно, потому, что просто.
Как применить подобное устройство в автомобиле?
Под капотом устанавливаем охладитель, с эффективностью 50 и более киловатт, и забираем тепло из встречного воздуха, преобразуем в механическую энергию, получаем движение. От такого автомобиля вместо дыма будет исходить холод.
Способ реализации, продуман, но для продвижения идее требуются соответствующие специалисты.
Хотелось бы узнать Ваше мнение, имеет ли смысл развивать эту идею.

Я только, что зарегистрировался, форум почти не читал, поэтому прошу снисходительности за возможную глупость.

[Идеи Малого Бизнеса]

[stolki]

на вечный двигатель действительно очень похоже.
Можно отбирать скажем в машине часть тепла на свои нужды. Но только того которое выше температуры окружающего воздуха. А что бы забрать тепло у воздуха с улицы надо затратить энергию.

[alex124]

А что бы забрать тепло у воздуха с улицы надо затратить энергию.

Можно забрать энергию с улицы зимой, вот так.
На улице испаритель, в квартире охладитель.
Температура испарителя ниже температуры окружающей среды, например на 50’С, вот эта разница, в виде тепловой энергии, выделиться на охладителе.
Очень удобно зимой отапливать помещение.
У серийных кондиционеров, для перекачки 5 кВт тепла из одного места в другое, тратится 1…1.5кВт электричества, то есть, перекачивая тепло из комнаты на улицу, мы имеем 3.5кВт свободной энергии. Преобразовать свободную энергию  с высоким КПД мы пока не умеем, но даже при преобразовании с КПД 30%, мы получим более 1 кВт свободной энергии.
Так как устройство подключено к сети, можно осуществлять реверс энергии в сеть.
Если такие кондиционеры установить в городе с жарким климатом, то не нужно будет электростанций, так как каждая квартира будет подпитывать сеть, владелец кондиционера будет не покупать, а продавать энергию.

[Идеи Малого Бизнеса]

[boez]

В обоих постах описаны классические вечные двигатели второго рода.

Есть такая злая-презлая штука, как второе начало термодинамики. Не позволяет оно вот так назад из тепла добывать много энергии... Только часть, и чем меньше разность температур - тем эта часть меньше.

Обогрев кондиционером - абсолютно реальная штука, действительно он будет охлаждать улицу и греть квартиру, давая 4 кВт тепла на 1 кВт электричества. И он в 4 раза экономнее масляного радиатора. Но! Назад получить из этих 4 кВт тепла можно хорошо если пару сотен ватт электричества, и при этом все остальные 3.8 кВт тепла нужно слить назад на улицу! Чтобы получить разность температур. В общем, халявы нету. Есть конечно люди сомневающиеся в истинности второго начала - но почему-то ни у одного из них нету дома зацикленного кондиционера, не требующего энергии .

Да, формула идеальная вот такая: электр. мощность = тепловая мощность с горячей стороны * (разность температур) / температура горячей стороны. Зовется формула Карно. Температуры ессно в кельвинах. Ну и она справедлива только при бесконечно больших размерах радиаторов или бесконечно малых мощностях А иначе еще потери имеются.

Формула обратимая - если горячую сторону нашего девайса греем, а холодную охлаждаем, то электричество или механическую мощность получаем (это двигатели внутреннего сгорания, турбины, электростанции), а если наоборот электрическую или механическую энергию прикладываем, то наша машина холодную сторону охлаждает, а горячую греет - это тепловой насос.

Это кстати нифига не значит, что если у кондея нагреть одну сторону и охладить вторую, то он выдаст электричество Но это проблема чисто конструктивная, мог бы выдавать если у него заменить некоторые узлы (большинство одни радиаторы да трубки оставить). Но не больше, чем разрешено формулой.

Чисто для примера - если на улице -10 С (263 К), а в комнате +30 С (303 К), то для получения 4 кВт тепла надо затратить 4000*40/303 = 528 ватт энергии. Остальные полкиловатта, которые кондей при этом жрет - потери. Даже легко увидеть откуда они берутся. Чтобы улицу охлаждать, температура внешнего блока должна быть -30, а чтобы комнату греть, у внутреннего должно быть +50. И получаем наш киловатт.

В общем, все просто если знать простейшую физику. Кстати, самая реальная тема насчет обогрева тепловыми насосами - это забирать тепло у водоемов, особенно у морей. Там его немеряно, и температура в районе нуля градусов - позволит достичь тех самых 0.5 кВт эл-ва на 4 кВт тепла.

[bm65]

Исчерпывающий ответ. Еще можно добавить,что всякое получение энергии - это уравнивание разности потенциалов,т.е. в данном случае уравнивание температур комнаты и улицы. Придется выбрать одно - или обогрев комнаты или получение энергии. Во втором случае (получение энергии) температура комнаты должна постепенно сравниться с темп. улицы - тогда как.......  Путаница какая-то.

[Идеи Малого Бизнеса]

[welikii]

немного не в тему...
помниться в детстве,в техники молодёжи,читал статейку.досихпор помню название.
,, погреемся у холодильника ,,
там предлагалось следуюшее - ставить холодильник в кухне так,чтоб кондёр(чёрная решотка сзади) можно было ,, вынести ,, в лоджию.говорили что реально будет обогрев.
сейчас я могу сказать - да,эта штука грееться достаточно хорошо. более того,она создана именно для отвода тепла,тоесть принудительное её охлождение,не вызовет увелечения потребления электроэнегии.
я не мастер всяких формул и рассуждений,но на практике я вижу,что из этой решотки можно бесзатратно получать тепло.объём не обсуждаеться.факт что можно.

теперь история нынешних дней.
обдумываю обогрев гостевого дачного домика(планируеться сруб)
это так сказать первая постройка на участке.планы такие,что после строительства основного дома,гостевой превратиться в баньку.

вариант достаточно бюджетный. много денег впринцепи вкладывать не хочу.(ибо всё равно потом переделывать).
как вариант - остановился на печурке типа ,, булерьян ,, достаточно жарко обсуждаеться в сети....мнений выше крыши,кому верить х.з.

итог - мне пришла в голову идея. в сети продаються котлы на трубу такого типа
http://fin.спам2017/catalog/Razdel211/Id3405/
грубо говоря заливаеш воду(или масло,или антифриз)
и получаеш дополнительную грелку:)
я же пошол дальше....отчего же не пределать к этому котлу два патрубка,и не устроить что то типа батарей.
котёл грет дым,года нагреваеться до какой то температуры,и по школьной физики тепло расходиться по батареям....итог - лишние аккамуляторы тепла в доме.да и дрова должны экономиться.....

начал общаться на печном форуме(типа мнение профи) - закидали тапками. и печь,и котёл и систему в целом.при этом никакой конкретики. мы мастера - ты салага.


так вот,раз пошла такая тема,что скажете? вель съэкономленое - щитай заработаное:)

[Nero]

Из похожих устройств по преобразованию тепла в механическую энергию можно назвать двигатель Стирлинга и несколько его модификаций. Для получения электроэнергии из тепла можно использовать термоэлементы Пельтье. Но все эти устройства, работают только тогда, когда имеется разница температур, одну часть нагреваем, а другую охлаждаем. Поэтому просто так энергию из тепла получить не удаётся. По тепловым насосам, наверное, понятно объяснили, что К.П.Д. там больше единицы за счёт перекачивания энергии, кому интересно можно найти информацию про цикл Карно.
На одном из островов, не помню название, использовали тепловой насос, работающий на разности температур в верхней и нижней части океана. С помощью компрессоров разогревали рабочую среду до пара и крутили турбину. Почти вся полученная электроэнергия уходила на работу насоса и компрессора и оставшиеся примерно 20 кВт видимо получались дорогими.
Холодильник с выходом решетки охлаждения на лоджию зимой не только будет греть лоджию, но и меньше потреблять электроэнергии из-за меньшей разницы температур, но на сильный мороз лучше не выставлять.
Водонагреватель на трубе для отопления, скорее всего работоспособный, но мало эффективный, из-за небольшой температуры дыма и небольшого количества полученной дополнительной тепловой энергии.

[Идеи Малого Бизнеса]

[АндрейН]

Если какое-то мощное устройство будет работать за счёт разницы температур между помещением и улицей, то температура в помещении будет падать, а на улице возле помещения немного расти. Чтобы восстановить температуру в помещении придётся дополнительно его нагревать. В результате на обогрев затратится дополнительно 1 квт, а получить эл-энергии может удастя 100 Вт. Вот если бы это был цех с доменной печью, который необходимо постоянно охлаждать для комфорта - там можно было бы этим устройством и охлаждать и получать энергию.

я же пошол дальше....отчего же не пределать к этому котлу два патрубка,и не устроить что то типа батарей.
котёл грет дым,года нагреваеться до какой то температуры,и по школьной физики тепло расходиться по батареям....итог - лишние аккамуляторы тепла в доме.да и дрова должны экономиться.....

начал общаться на печном форуме(типа мнение профи) - закидали тапками. и печь,и котёл и систему в целом.при этом никакой конкретики. мы мастера - ты салага

Водонагреватель на трубе для отопления, скорее всего работоспособный, но мало эффективный, из-за небольшой температуры дыма и небольшого количества полученной дополнительной тепловой энергии.

Дым будет при этом охлаждаться, а при низких температурах дыма(непомню сколько -может 60 градусов) начинает сажа оседать на стенке трубы и наверное за месяцы вся труба просто забьётся и её придётся часто чистить - или из-за сажи быстро потеряется эффективность нагревателя. А если дым будет очень сильно охлаждаться то возможно он не пойдёт вверх - или охлаждённая его часть пойдёт вниз - в помещении будет задымлённость.

[bm65]

Одним словом - БЕСПЕРСПЕКТИВНО!

[Идеи Малого Бизнеса]

[welikii]

АндрейН
ваше объяснение вполне обосновано и вменяемо. более того,написано настолько простым языком,что понятно абсолютно.
но....ведь не я этот бак придумал:) его придумали до меня,более того,это весьма распространённая вещ,каторая продаёться практически во всех местах,где продаються печки....и еслиб он действительно оказовал бы какое то шибко отрицательное влияние,об этом бы где нибудь да было написанно...типа комрады,не покупайте этот девайс,проблема с дымоходом. а ведь информации нет,ни позитивной не негативной....
вот тебе и использование тепловой энергии в быту....
я щитаю что я молодец что придумал прицепить к баку батареи:)
но при этом прочитав андрея,я понял где тут собака зарыта:)
но опять таки при этом,еслиб этот бак был реально го-ном,об этом было написанно в сети,на тех же форумах печников и дачников.....

вот такое вот изобретение с потенциалом:)

[5566]

welikii
Вашу идею можно реализовать.
Если не применять принудительной циркуляции, за счёт водяного насоса, то применение будет затруднено. Для этого печка должна стоять в подвале. Если печку поставите на первом этаже, то нагревательный бак надо ставить на уровне пола второго этажа.
У данной системы будет очень низкая эффективность нагрева. Слишком малая поверхность трубы соприкасается со слишком большим объёмом воды. Эту проблему можно будет решить несколькими способами, но ... это уже другая история.
Если кому-то поможет, то можно посмотреть на классическую схему системы отопления.

[Идеи Малого Бизнеса]

[welikii]

5566
ну да,бак под потолок,и получаеться класическая система агв,каторая работает от дыма.
а минимум тепла каторый получиться...так ведь оно же абсолютно нахаляву:) допустим радиаторы под окна(класическая схема) и уже плюс:)

[5566]

ну да,бак под потолок,...

Бак нагрева под потолок нельзя. Нагреваемый бак должен быть по схеме нижней точкой. Иначе не будет естественной циркуляции теплоносителя.

[Идеи Малого Бизнеса]

[welikii]

5566
спасибо.
буду думать:)
сейчас в голове крутиться или просто поставить печку(тиба булерьян),и не париться,или систему агв,на дровяном(угольном) топливе....

[bm65]

Непонятно,зачем обсуждать и,тем более пытаться что-то сделать? Эти устройства крайне малоэффективны,требуют большого количества материалов(для деталей),по-моему,дорогостоящих.
В литературе читал про такие системы - вместо всех этих баков,труб,воды... используется какой-то диэлектрик или полупроводник,который прямо переводит тепло в электричество.Но и они не нашли применения - очень малая мощность(по отношению к количеству материалов,габаритам и т.д.)
И такие системы уже есть(см. выше - дв.Стирлинга), с 1816 года

[Идеи Малого Бизнеса]