Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

Идея отличная. Действительно, можно заработать.

1 (33.3%)

Хорошая рабочая идея. Если приложить усилия, - будет толк.

1 (33.3%)

Идея так себе. Есть много более интересных вариантов.

0 (0%)

Полный бред. Бессмысленная трата времени.

0 (0%)

Затрудняюсь ответить.

1 (33.3%)

Проголосовало пользователей: 3

[vzhik777]

То есть - 169 это минимальная цена, ниже которой ваш поставщик не работает? А если за углом будет торговать упрощенщик, без НДСа по 170? Я бы купил у него без всякого геморроя типа вступления в ПО и прочего

Ну скорее всего этот упрощенщик внутри нашего кооператива сможет отдавать еще дешевле, если вообще никакими налогами не будет облагаться..))))
Он же тоже у кого то покупает.
Ну или как вариант выходить на того, у кого он покупает..))) И так по цепочке можно дойти вплоть до производителя..))))
Только конечно другое дело: мы то для своего небольшого кол-ва пайщиков бум искать то, что им потребуется. А производителю всегда выгодно большим оптом. Ну не будет же он из-за одной-двук штучек напрягаться ради наших пайщиков.
Вот тут нужно кумекать.,))))

[Идеи Малого Бизнеса]

[vzhik777]

Вы просто попадете когда нибудь под выездную налоговую проверку со своими наивными рассуждениями и будете года полтора в судах доказывать что вы не верблюды а типа челны потребкооперации. Заодно и ваши "клиенты". Пройдено. Судя по всему никогда с налоговой не сталкивались по вашим наивным рассуждениям. ИМХО - ваша схема несет огромные налоговые риски

Про пройдено поподробнее, желательно с док фактами.

[vzhik777]

схема рабочая только в одном случае - вы сами производитель  стройматериалов или иного, состоящий на ОСНО и вам нужно продавать с минимальной налоговой нагрузкой товар напрямую. Для начала нужно в таком случае организовать производство (делов то)))) Посторонние производители совершенно правильно делают что не хотят с вами связываться - налоговая задолбает

Ну то-то и оно, что лучше всего этот кооператив (его законность) подходит для сельхозпродукции:
продукты питания всегда пользуются спросом каждый день: будь то обычная картошка или еще чего. Лесопилка тоже кстати пригодна.
То есть получается самое оптимально начинать с этого.
В городе видимо тоже как то можно, но уже сложнее схемы придумывать нужно.

[Идеи Малого Бизнеса]

[Сергей1986]

Вы просто попадете когда нибудь под выездную налоговую проверку со своими наивными рассуждениями и будете года полтора в судах доказывать что вы не верблюды а типа челны потребкооперации. Заодно и ваши "клиенты". Пройдено. Судя по всему никогда с налоговой не сталкивались по вашим наивным рассуждениям. ИМХО - ваша схема несет огромные налоговые риски

Про пройдено поподробнее, желательно с док фактами.

прецеденты по налоговым спорам данной тематики не искал. времени жаль. Гарантировано претензии от налорга будут по данной схеме. С налоргами судился не раз по НДС ОСНО, и знаю ход их мысли. Изучаю вариант ПО для бизнеса. В принципе интересно. Идеи навскидку
1) торговля aлkoг*лем без лицензий и прочего гемора. Есть вообще дерзкая мысль - найти ЛВЗ который не побоится такой схемы - ЛВЗ вносит скажем вагон водки как паевой взнос по цене минус НДС, то есть отпускная цена уже ниже аналогов конкурента. Важно - НДС ЛВЗ уплаченный при производстве этого вагона водки обязан восстановить. Через месяц ЛВЗ из ПО выходит но забирает взнос не водкой а деньгами. В теории ЛВЗ сможет поставить на вычет обратно НДС. Но мне кажется налоговая будет сильно против. Зато в распоряжении ПО будет вагон водки по цене 18% ниже конкурентов которую можно поделить между пайщиками (покупателями, которые вступили в ПО)
2) торговля лекарствами. Закуп у оптовиков дорогих лекарств (ценой от 500 и выше) по заказам членов ПО.
ну и еще парочка идей

[Сергей1986]

Ну скорее всего этот упрощенщик внутри нашего кооператива сможет отдавать еще дешевле, если вообще никакими налогами не будет облагаться..))))

да как дешевле то? себе в убыток чтоли?(((( не понимаю

[Идеи Малого Бизнеса]

[vzhik777]

да как дешевле то? себе в убыток чтоли?(((( не понимаю

Дешевле БЕЗ накрутки, в которую нужно заложить НАЛОГИ, а только аренду помещения (если таковое имеется) и свою маржу, которая к тебе придет в виде безвозвратного пая от покупателя - члена кооператива..

[Сергей1986]

да как дешевле то? себе в убыток чтоли?(((( не понимаю

Дешевле БЕЗ накрутки, в которую нужно заложить НАЛОГИ, а только аренду помещения (если таковое имеется) и свою маржу, которая к тебе придет в виде безвозвратного пая от покупателя - члена кооператива..

то есть для привлечения безвовзратного пая нового члена кооператива в сумме 500 рублей должен закупить сайдинга на 15  000 и ждать когда его купят по себестоимости тратя деньги на его хранение, оплату персонала? Может проще в банк деньги снести?

[Идеи Малого Бизнеса]

[Denisap]

Вы просто попадете когда нибудь под выездную налоговую проверку со своими наивными рассуждениями и будете года полтора в судах доказывать что вы не верблюды а типа челны потребкооперации. Заодно и ваши "клиенты". Пройдено. Судя по всему никогда с налоговой не сталкивались по вашим наивным рассуждениям. ИМХО - ваша схема несет огромные налоговые риски

Про пройдено поподробнее, желательно с док фактами.

прецеденты по налоговым спорам данной тематики не искал. времени жаль. Гарантировано претензии от налорга будут по данной схеме. С налоргами судился не раз по НДС ОСНО, и знаю ход их мысли. Изучаю вариант ПО для бизнеса. В принципе интересно. Идеи навскидку
1) торговля aлkoг*лем без лицензий и прочего гемора. Есть вообще дерзкая мысль - найти ЛВЗ который не побоится такой схемы - ЛВЗ вносит скажем вагон водки как паевой взнос по цене минус НДС, то есть отпускная цена уже ниже аналогов конкурента. Важно - НДС ЛВЗ уплаченный при производстве этого вагона водки обязан восстановить. Через месяц ЛВЗ из ПО выходит но забирает взнос не водкой а деньгами. В теории ЛВЗ сможет поставить на вычет обратно НДС. Но мне кажется налоговая будет сильно против. Зато в распоряжении ПО будет вагон водки по цене 18% ниже конкурентов которую можно поделить между пайщиками (покупателями, которые вступили в ПО)
2) торговля лекарствами. Закуп у оптовиков дорогих лекарств (ценой от 500 и выше) по заказам членов ПО.
ну и еще парочка идей

По поводу aлkoг*ля работаем уже. Пробиваемся в небольшие поселки-деревни, в общем туда, где одни и те же люди ходят. А по поводу НДС. Какой к черту вычет? НДС считается как? Купил сырье на лям, в том числе НДС 152 542, продал на лям четыреста в том числе НДС 213 559. Разницу надо уплатить. Но теперь представим, что на 300 000 внесли нам паем, значит остальное продали, т.е. на лям 100 000 в том числе НДС 167 796. Посчитайте разницу? Вот ее можно и скинуть.

[Denisap]

да как дешевле то? себе в убыток чтоли?(((( не понимаю

Дешевле БЕЗ накрутки, в которую нужно заложить НАЛОГИ, а только аренду помещения (если таковое имеется) и свою маржу, которая к тебе придет в виде безвозвратного пая от покупателя - члена кооператива..

то есть для привлечения безвовзратного пая нового члена кооператива в сумме 500 рублей должен закупить сайдинга на 15  000 и ждать когда его купят по себестоимости тратя деньги на его хранение, оплату персонала? Может проще в банк деньги снести?

Как то странно вы все считаете. Тяжело будет в бизнесе

[Идеи Малого Бизнеса]

[Сергей1986]

Как то странно вы все считаете. Тяжело будет в бизнесе
[/quote]
я так то уже в бизнесе. вот смотрите - что гласит НК РФ
Пункт 3, статья 170 НК РФ:

«Суммы налога, принятые к вычету налогоплательщиком по товарам (работам, услугам), в том числе по основным средствам и нематериальным активам, имущественным правам в порядке, предусмотренном настоящей главой, подлежат восстановлению налогоплательщиком в случаях:
1) передачи имущества, нематериальных активов и имущественных прав в качестве вклада в уставный (складочный) капитал хозяйственных обществ и товариществ или паевых взносов в паевые фонды кооперативов."
Вы понимаете что значит это? Если нет то я поясню. В отношении всех товаров которые вы вносите натурой в качестве взноса вы теряете право вычета НДС потраченного при их приобретении. И какой НДС вы собрались скидывать, если у вас возмещения не будет? Купили за 118, продали за 100? Ну ну

[Сергей1986]

Вы просто попадете когда нибудь под выездную налоговую проверку со своими наивными рассуждениями и будете года полтора в судах доказывать что вы не верблюды а типа челны потребкооперации. Заодно и ваши "клиенты". Пройдено. Судя по всему никогда с налоговой не сталкивались по вашим наивным рассуждениям. ИМХО - ваша схема несет огромные налоговые риски

Про пройдено поподробнее, желательно с док фактами.

прецеденты по налоговым спорам данной тематики не искал. времени жаль. Гарантировано претензии от налорга будут по данной схеме. С налоргами судился не раз по НДС ОСНО, и знаю ход их мысли. Изучаю вариант ПО для бизнеса. В принципе интересно. Идеи навскидку
1) торговля aлkoг*лем без лицензий и прочего гемора. Есть вообще дерзкая мысль - найти ЛВЗ который не побоится такой схемы - ЛВЗ вносит скажем вагон водки как паевой взнос по цене минус НДС, то есть отпускная цена уже ниже аналогов конкурента. Важно - НДС ЛВЗ уплаченный при производстве этого вагона водки обязан восстановить. Через месяц ЛВЗ из ПО выходит но забирает взнос не водкой а деньгами. В теории ЛВЗ сможет поставить на вычет обратно НДС. Но мне кажется налоговая будет сильно против. Зато в распоряжении ПО будет вагон водки по цене 18% ниже конкурентов которую можно поделить между пайщиками (покупателями, которые вступили в ПО)
2) торговля лекарствами. Закуп у оптовиков дорогих лекарств (ценой от 500 и выше) по заказам членов ПО.
ну и еще парочка идей

По поводу aлkoг*ля работаем уже. Пробиваемся в небольшие поселки-деревни, в общем туда, где одни и те же люди ходят. А по поводу НДС. Какой к черту вычет? НДС считается как? Купил сырье на лям, в том числе НДС 152 542, продал на лям четыреста в том числе НДС 213 559. Разницу надо уплатить. Но теперь представим, что на 300 000 внесли нам паем, значит остальное продали, т.е. на лям 100 000 в том числе НДС 167 796. Посчитайте разницу? Вот ее можно и скинуть.

как вы ее скинете?

[Идеи Малого Бизнеса]

[Сергей1986]

кароче вы хотите продавать по себестоимости? дело хорошое - по aлkoг*лю согласен, покатит. Три тысячи бухариков в округе с радостью заплатят рублей 150 в месяц за право покупать ежедневно водку по оптовым ценам. Покупать дорогостоящие товары покупаемы одной покупкой - типа заплатил 1000 рублей за покупку сайдинга на 50 000 со скидкой? Ну ну - если дармовые площади, море свободных денег - то да, согласен. Альтруизм вещь хорошая

[Сергей1986]

Пример. Сайдинг стоит 200 р кв.м. Нам его внося паевым взносом по цене 200-18% = 169,5
Покупатель, который хочет купить сайдинг видит цену 180р. Говорит хочу купить и вносит два платежа: 169,5 - паевой целевой взнос и 10,5 взнос на развитие общества. Т.е. фактически взял за 180, но по бумагам за 169,5 а 10,5 не возвратный целевой взнос на развитие, суть наша прибыль.

Скажите, сколько стоит товар у фактического вашего поставщика? 200 - это розничная цена? Из чего она складывается? Вы хотите убрать из вашей отпускной цены  НДС? Что мешает торговать через УСНО? Вы все равно уже потеряли право на возмещение уплаченного НДС при закупе как только передали товар в виде пая в ПО. Весь геморой заменяется УСНО. Или вы хотели закупаться у оптовиков с НДС, НДС ставить на возмещение, товар передавать в ПО и там продавать без НДС? Поди еще возврат НДСа планировали заявить? Странно, почему вся страна еще до этого не дошла, не правда ли. Прочтите еще раз статью 170 НК РФ

[Идеи Малого Бизнеса]

[Сергей1986]

купить товар с НДСом, передать товар в виде пая в ПО, потерять право на возмещение "входящего" НДСа и продать товар по практически себестоимости. в этом что то есть. надо думать.

[Сергей1986]

Упростим задачу. Вы пришли ко мне с предложением вступить как поставщику в ваше ПО. я - недовречивый идиот, как вы изволили выразится в адрес потенциальных партнеров. Конкретно - моя фирма продает и устанавливает кондиционеры. Плачу ЕНВД так как кондиционер реализуется через магазин, куда приходит покупатель выбирает марку, оплачивает затем на дому кондей устанавливает бригада монтажников. Розница как ни крути с доставкой и монтажом. ЕНВД - копейки по сравнению с доходом от розницы.  Менять на ПО смысла нет ибо никакого удешевления быть не может. Закупаю кондиционеры у крупных оптовиков с НДС. И что? Как я уменьшу конечную стоимость? Что я выброшу из цены кондиционера? Конечная цена складывается - цена кондея с НДС, расходники, транспорт, оплата труда монтажников, налоги - один ЕНВД (фиксированная сумма от метража магазина). НДС уже мной уплачен, как я его из цены выброшу и за счет чего его компенсирую? Себе в убыток работать?

Про поставки "юрикам" когда одновременно устанавливается оборудование тысяч на 300-500 вообще смешно упоминать ПО как вариант. Кстати - ваше описание торговли стройатериалами населению это - 100% розница, ЕНВД, который тоже копеечный скорее всего. ИМХО - кроме продажи водки и лекарств ни где более тема не имеет смысла.

[Идеи Малого Бизнеса]