Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Мамонов]

Теперь по поводу исполнителей работ.
 строительном бизнесе самое трудное это найти достойные объемы работ. Но не менее трудно, особенно на первых этапах- найти дураков которые будут выполнять эти работы.
Во первых хороших спецов очень мало. И многие из них либо уже работают на какие-то фирмы, по трудовой или наёмным методом на конкретные объекты. Есть категория свободных художников..Но эти люди себе цену тоже знают) И за дёшево их не нанять..
Вообще на сегодняшний день кадры в строительстве очень острая проблема.. Когда сталкнётесь с этим, то поймёте о чём я.
Можно найти универсальную бригаду которая умеет всё. И просто взять их под своё крыло, сторговавшись в цене, в обмен на это предлагая им периодическое их привлечение.  Можно таким же образом иметь в списке своём несколько разных бригад и специалистов, на разные виды работ..  Например на грязные работы таджики и прочая разнорабочая сила, на чистовую хохлы, молдоване, белорусы  и т.д.. Вобщем по национальности разделение условное..потому как Нередко таджик может оказаться спецом лучше чем хохол. Но суть в том. чтобы нанимать людей на разные этапы. так кстати будет вам выгоднее и в финансовом плане, потому как на черновой сэкономите за счёт более дешёвой раб силы, ну и не будет проблемы с левыми договорами их с клиентом мимо вас на будущее.
Где искать рабочих? Да где угодно...Хоть так же по объявлениям которые они пишут. Прямо звоните и предлагаете им поработать на ваших заказах на взаимовыгодных условиях.
Но имейте всегда несколько бригад в своём списке..Потому как могут кинуть или просто быть заняты к моменту вашего объема работ...
В общем тонкостей тут тоже куча. Всё не опишеть так вот разом.

[Идеи Малого Бизнеса]

[Мамонов]

Плохо конечно что у вас нет опыта и что стартовый капитал маловат...
150 тыщь хватит только на пыль в глаза. В виде сайта и рекламы. ну и кое какого инструмента может и мелочёвки.
Но это тоже не плохо. Можно и с этого стартонуть.
на сарафанное радио надейтесь а сами не плошайте..
Ваша цель бизнес. Это и усвойте, если хотите зарабатывать. То есть нужна реклама. В газетах, в магазинах стройматериалов...в виде объявлений на столбах и в подъездах...Ну и конечно же неплохо иметь свой сай..
Можете назвать себя филиалом крутой московской фирмы отделочной.. Кстати даже название этой московской фирмы можете себе дать. Помоему в разных регионах названия могут повторяться. Можете скопировать фотки знаменитостей  которым вы типа делали ремонт...и даже отзывы от их лица написать))) Только не перегибайте..не надо например Пугачёву выставлять..  Ивана Демидова выставьте))) Или Михаила шуфутинского.. )))

[Мамонов]

По началу наверное придётся вам с таким капиталом работать нелегально. да и кстати нелегальные заказы по своему выгодны. Вы не платите налогов вопервых, а во вторых не несёте ни какой юридической ответственности.
Но в таком случае максимум на что вы можете расчитывать это на посредничество между бригадами и клиентом.  На этом можно неплохо тоже зарабатывать.. и клиенты постепенно появятся и опыт...
Но помните- ваша цель бизнес. А значит более серьёзный уровень.
ИП или ООО в дальнейшем?
Конечно ООО)))))
В случае с ИП вы можете просто обанкротится как частное лицо..То есть отвечать будете своим личным имуществом.. в случае же с ООО, ваша юридическая ответственность распространяется лишь на имущество ООО) То есть на сущие копейки.
Представьте что по вашей вине заказчику причинёт вред в огромную сумму. С ИПшника суд снимет в таком случае последние штаны.. А с ООО просто конфискует имущество и копейки на расчётном счёте. Чувствуете разницу в ответственности?)))

[Идеи Малого Бизнеса]

[Мамонов]

В идеале ваши работы должны выйти на поток.
разовыми объемами вы многого не заработаете.ну может только на хлеб.
То есть нужна всё же фирма. пусть вы будете большую часть работ проводить мимо кассы, договорившись с клиентом, мол так ему будет дешевле и пусть он выбирает. Большинство будут выбирать именно этот вариант. И вам это только на руку..По выше описаным причинам.
Но в любом случае у вас будет официальное имя. А это много значит. Вы фирма..а не какая-то бригада халтурщиков. Вам можно доверять. К тому же вашими клиентами станут более состоятельные слои населения. Правда и ответственность перед ними будет больше.
Но самая выгодная работа в этом бизнесе, это работа с юр лицами. И опять же тут ООО будет вам очень на руку..потмоу как с ИП мало кто связывается.
Ремонты офисов, и разного рода коммерческих помещений- это большие деньги, более крупные объемы, меньше претензий к качеству  и т.д...
Стремитесь именно к этому, если хотите нормально зарабатывать и иметь меньше головняков.
Там свои правила игры..откаты..тендеры...связи.. Но на самом деле всё это можно осуществить.
Попробуйте начать с сетевых организаций торговых. не наю что там на югах нынче в моде, но наверное есть и Пятёрочка и Копейка и Ригла и 36, 6 и т.д... Любые сетевики имеющие для реализации своей деятельности торговые площади.
Прям отсылайте им свои письма в офис центральный или региональный , с предложением посотрудничать. Мол делаете ремонты и т.д...
Там обычно сидят менеджеры разного уровня и разных отделов. И в их задачу входит постоянный поиск подрядчиков для выполнения работ на их объектах. Постоянно проводятся тендеры и т.д...
Можете даже прям в офис к ним ехать и непосредственно с начальником отдела отвечающего за ремонты помещений встретиться и поговорить, предложить свои услуги.. 
Там всё на откатах держится восновном.
Тоже тонкостей много.. Но всё решаемо)
Я влез без особых проблем в подобные структуры.
А когда-то даже не мечтал, что выйду на этот уровень.

[Мамонов]

Много я лирики нагородил)))
Но всё же хочу сказать... Продумайте всё хорошенько и взвесьте прежде чем связываться с этим бизнесом.
При ваших условиях это будет очень не просто.
Удачи)

[Идеи Малого Бизнеса]

[Мамонов]

Авообще не понимаю почему вы пытаетесь влезть в самую клоаку строительного бизнеса (комплексную отделку квартир)
Почему не хотите начать с кондиционеров например...
Объёмы конечно не те..Но и головняков меньше. Опыта можно набраться поработав пару месяцев в фирме какой-нибудь установщиком простым.
Многие именно так и делают.
А квартиры... там слишком много ответственных мелочей, в которых вам придётся по началу разбираться...с вашим-то стартовым капиталом. Иначе как вы будете объясняться и договариваться с заказчиками?
Хотя ... вам виднее.

[Прогрессор]

(переубедите меня если с вашим % получаеться работа выше рыночной то нафиг вы мне нужны)
(средняя зарплата 25тр на 3 75тр в месяц только их расходы,не говоря уж о том что открытие ,собственное потребление и так далее надо тратить и на себя...)

Друг мой если появились вопросы, значит возникли сомнения, а значит есть и интерес, стоит ли заниматься тем чем занимаюсь когда можно заработать больше, затратив меньше.
Ответ
1 Все работники делятся на две категории: Первая сезонники - часть времени зарабатывают много отдавая кусочек своего здоровья, а часть времени сидят без работы. Эта группа так или иначе плавно переходит во вторую категорию в силу возраста и здоровья или понимания (при пересчете доходов в год з/п в месяц такая же). Вторая на постоянной основе - где работа стабильная зная что ждать от завтрашнего дня. Они подразделяются также на 2 группы по з/п % и оклад: Для % условия, время выполнения работы скользящие соответственно з/п выше. Для оклада все фиксировано.
      "то нафиг вы мне нужны" Это я и пытаюсь вбить в голову Менеджер в строительстве (он же посредник - администратор) ЭТО МОЗГ основная и первоначальная функция обеспечение объектами, а ИТР и рабочие ЭТО РУКИ - качество выполнения работ. Менеджерам технология выполнения работ не обязательна, а рабочим - супер специалистам административное, антикризисное управление не доступно теперь чувствуете разницу. Другими словами уйдя с постоянных заказов для работника свято место пусто не будет замена будет всегда смотри 2 категории предложенные выше и мои предыдущие сообщения.
2 Не понял фразы - какие расходы (проездной, ГСМ), если речь о зарплате то она фиксирована по регионам своя и привязана к стоимости м/2. Здесь два варианта оплаты за труд, кто как организуется: 1 Оклад скажем 30000 руб ежемесячно на работника в год равна 360000руб - расходы на проездной, ГСМ 1500 руб/месяц на год 18000 руб = 342000руб. 2 % Делите 30000 на 26 раб дней и на 8 часов = 150 руб/час или просто 30% от заказа. Питание, инструмент свои, расходники заказчика, планируйте заказы в районе проживания работника сэкономите и на расходах работника и привяжите к себе удаленностью до объекта. Ответственности нет, так как работа не квалифицированная, на неё СНиПов нет и для суда без производства, в силу своей ничтожности сделки. Я все это писал и говорим мы об одном и том же по нескольку раз, или вы не хотите думать, или не умеете, сочувствую. К стати вот почему хочется но не можется.
Хотя бы что то в плане успешности функционирования организации. Господин "Мамонов" предлагает пиарить организацию через ложное хвастовство Когда клиент увидит вас в компании Пугачевой на снимке да еще и с благодарностью от неё балл на ваш счет безусловно. Но скажите разве это не обман? Другой пример с рассылкой информации о себе в дочки или голову сетевикам вариант  интересный по рекламе но не забывайте почему господин "Мамонов" специализируется именно на объектах производственных - офисных. Это то о чем мечтает любая организация но ПОЧЕМУ по сравнению с частным заказчиком: 1 СТАБИЛЬНОСТЬ как правило за счет проходимости у сетевиков ремонт приходится делать минимум 1 раз в два года. 2 ОДНОТИПНОСТЬ дизайн сетевика всегда один, а это значит работники без лишних вопросов делают одну и туже работу по шаблону. 3 ПРОСТОТА все материалы быстры в исполнении производства, а главное требования к работе минимальны. 4 ПРЕДСКАЗУЕМОСТЬ всегда знает бюджет на объект и план ремонта дочек и т.д. Минусы уходит посредник и уходит исполнитель, высокая конкуренция организаций которые хотят залезать в карман сетевику тем самым предлагают меньшую ставку по ценам и срокам, или откатам. Следующая ступень для него если не сглупит это инвест. проекты с самостроем. Разница между автором темы и "Мамоновым" в том что он уже знает что такое частный клиент и юр. лицо, а вам это еще предстоит если выберете этот путь. Или вы можете получить все тоже самое: СТАБИЛЬНОСТЬ, ОДНОТИПНОСТЬ, ПРОСТОТА, ПРЕДСКАЗУЕМОСТЬ с той лишь разницей доход выше и зависите только от себя. Другими словами цель "Мамонова" при минимальном количестве работников сделать максимальный объем тем самым извлечь максимальную прибыль, или другой вариант при максимальном количестве работников сделать минимальный объём и тем самым извлеч максимальную прибыль.

[Идеи Малого Бизнеса]

[Мамонов]

Не знаю как в других видах бизнеса. Но в строительном зачастую именно обман помогает получить адекватную оплату своего труда. Именно адекватную, а не "среднерыночную"- демпингованную с целью саморекламы и т.д..
Если вы честно скажете что вы нормальный (а не отличный) специалист, и честно озвучите цену в которую вы себя оцениваете...То клиентов у вас будет не много))) Потому что конкуренты обязательно скажут что они как раз таки ОТЛИЧНЫЕ спецы. И работают почти даром)))
А ещё заметил один интересный момент в ходе своей работы в этой сфере... Большинство "крутых" строительных фирм (мелкого и среднего масштабов)- это на самом деле дилетанты, а иной раз и вообще проходимцы. Зато сайты у них ОГОГО! И офис шикарный. И даже штат инженеров и прорабов похож на настоящий.... Но это всё что у них есть) Да и то не у всех всё это разом.
Строительная фирма с хорошим "оформлением", с положеным штатом инженеров и прорабов, и рабочими специалистами- НЕ ВЫЖИВЕТ в современных условиях конкуренции, и спроса.
Либо эта фирма будет узкоспециализированной или заточенной под очень богатых клиентов...и будет иметь редкие но свои заказы, либо у неё должны быть хорошие лобисты в структурах солидных заказчиков ( а это тоже не совсем честно).

[Мамонов]

А в остальном согласен)
если сравнивать заказчиков частников и Юр.лиц. То это небо и земля.
Работа с частниками это постоянная куча мелких проблем. Постоянная. Каждый клиент своенравен...попадаются просто поразительной склочности люди. Каждый объект по своему уникален. Объёмы работ небольшие (относительно) но напичканые полным фаршем важных мелочей. Дорогостоящие материалы. И часто очень придирчивая оценка качества принимаемых работ.
Работа с юр.лицами гораздо проще в этих планах. И замечу, что при этом даже большая по стоимости.
Но и с частниками конечно можно работать..И работают! И сам я долго в своё время с ними работал и был по своему доволен. Только влезть в подобную нишу с нормальной прибылью, ни чуть не легче чем влезть к юр.лицам.

[Идеи Малого Бизнеса]

[Raff]

Спасибо тов. Мамонов! Чётко и по делу.

[ascanio]

А зачем уезжать с Москвы?
тут много заказов.

[Идеи Малого Бизнеса]

[Анд_Дм]

Может автор отпишется о результатах, начал он свой бизнес или нет?

[Trancetechnic]

Комрады. В общем, изложу свои вводные, а вы поправьте плиз, дополните если что?

Есть начальный капитал 150 000 р. Собираемся с женой стартануть "ремонтно-отделочную фирму", терр-но в Краснодарском Крае (на Черноморском побережье), сами москвичи. Главное кредо - это столичный уровень и сервис (чего тут просто нет по определению, вообще ни в каком бизнесе   ), по доступным ценам. Строить не собираемся ничего, только ремонт-декор-отделка и тп, возможно в будущем расширение до магазина стройматериалов, сантехники, установки кондеев, окон и тп. Соответственно, лицензия и прочие СРО не требуются.

Офис, как я понимаю, сейчас не нужен - все встречи могут происходить на терр-ии заказчика. На первое время фирма будет состоять из двух (а то и одного человека) - я, как учредитель (со стройкой никогда дело не имел, занимаюсь рекламой, маркетингом, менеджмент) и жена, которая возьмет на себя всю финансовую историю, сметы и бухгалтерию (она экономист по профессии, всю жизнь в крупных строй.корпорациях работает). Что решили - сделать для начала простенький сайт, оформить фирму как ИП или ООО, затем занимаемся поиском бригады, 2-3 человека, (возможно сразу двух бригад, на случай нескольких заказов). Вот тут вопрос - думаем приглашать сюда граждан РБ (хорошие отзывы про них), но в тоже время например в соседнем Сочинском р-не кругом идёт стройка, и может лучше искать там готовые бригады, со своим инструментом и автомобилем? На позицию фриланс находим дизайнера. Далее ищем самих заказчиков, как через знакомых, так и посредством рекламы, даже самой банальной типа обклейки новостроек. Когда заказчик находится, составляется и утверждается дизайн-проект. Далее заключаем договора с заказчиком и бригадой, где прописываются сроки, стоимости, условия выплат и предоплаты, а также штрафные % в случае каких либо задержек выполнения работ или же отказа. В процессе работы, контролировать всё (закупки, поставки, сроки) собираюсь сам, хоть и понимаю, что это звучит смешно, так как стройка для меня как "кольца Сатурна...", но нанимать отдельно (а ещё хуже уже входящего в состав бригады) прораба-инженера не хочется, по понятным причинам 

Что дальше? В случае если дело идёт и начинаются заказы (работает "сарафан", появляется стабильная прибыль), то снимается офис, делаем хороший сайт, полиграфию, начинается уже серьёзное продвижение бренда, формируется штат из дизайнера, возможно даже оформление СРО (хотя нафиг оно надо если мы строить не собираемся), завязываем партнерские отношения с поставщиками и строителями ну и тд.

Ну это в теории конечно, в планах на пальцах пока-что. У кого какие мысли? Правильно ли всё? Хватит ли этого бюджета и как его разумнее распределить на первых шагах? Как лучше решить вопрос с рабочими - Белорусы или местные (только славяне) и со своим инструментом/авто или придётся покупать (склад опять же на первое время не собираемся устраивать)?

Спасибо 

Сарафанное радио будет работать на вас года через три, не раньше, тогда у вас появится клиентская база и будет что показать будущим клиентам. По своему опыту сужу (моей компании 4 года, сам начинал с подсобника). Вообще расклад по рекламе таков: 60% - интернет, 40 % сарафанное радио. В печатных изданиях не рекламируюсь. От теле- и радиорекламы пока отдачи не будет, скажется молодой возраст вашей фирмы (о вас еще ни кто не знает). Деньги будут потрачены на ветер. Изначально делайте ставку на КАЧЕСТВО, ЧЕСТНОСТЬ и ПОРЯДОЧНОСТЬ. Исходя из этого - привлекайте только хороших специалистов и формируйте "костяк" компании. Без этого далеко не уйдете. Набирая людей, проверяйте их на черновых работах (штукатурка, стяжка и т.д.) и на малых объемах, короче на том что можно исправить с минимальными потерями. Возникнут вопросы пишите в личку.

[Идеи Малого Бизнеса]

[IgorSilicium]

 Все проще.Устраиваетесь подсобником к гастарбайтерам в бригаду в Москве, живете в вагончике, изучаете быт и нравы, строите карьеру до бригадира и так далее. Знакомитесь с таким явлением как неоплата труда строителей. Потом появятся клиенты, а нам вот это еще нужно сделать, вы можете? Гастеров можно на этот внешний объект перкинуть. Уезжать никуда не надо, там расценки ниже, стало быть объектов должно быть в несколько раз больше выполнено. В общем идея не с того начинается. Научитесь раствор месить за месяц все станет ясно. За этот месяц если удастся капитал прирастить вообще прекрасно. А лучше в стройку если нет призвания не лезть, нет там ничего интересного