Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Volodi]

Попросили в личке фото сушилки, может ещё кому пригодиться поэтому будет в теме.

Горизонтальная сушка
Собрано из перфорированных уголков для стеллажей, полки из стекла, у меня 5 мм но этого мало лучше брать 8 мм.
Вертикальная сушка
Шкаф из уголков обшитый пластиком, направляющие из кабель канала, сверху вентилятор для продувки.
В углу стоит осушитель, если будете использовать осушитель - обязательно рассчитывайте его производительность

Уточните по вертикальной сушке? Сколько времени горизонтально сушите прежде чем раскладывать вертикально?

вклинюсь) думаю сутое через полтора можно и и стоя их перекладывать
хочу так же попробовать - лежа существенно дольше досушка идет ждать приходится
а так с двух сторон сразу обдув идет

тут в последнее время что-то непонятное у меня получается
если раньше алебастра+цем+каол+гипер вставал за 12 минут
то взял недавно тот же алебастр намешал жду до 20 минут
в цеху тепло
раньше такого не наблюдалось - какие мысли у кого есть?

[Идеи Малого Бизнеса]

[Annaa]

Здравствуйте, мужчины!
Требуется Ваша помощь Подскажите, пожалуйста,  что делаю не так. Смешиваю  1 кг гипса с поллитрами воды. Гипс сразу превращается в комок. Добавила побольше воды, все размешалось, залила в резиновую формочку, но когда стала извлекать, плиточка начала крошиться и после высыхания была очень мягкая.
Поискала информацию в интернете. Но совершенно непонятная терминология. Например, тут на форуме пишут алебастр + цем + каол + гипер.  Алебастр и цемент это понятно.  А что дальше каол + гипер. Я работаю с гипсом марки «Г4». Он же лучше алебастра? А может быть, кто-нибудь подскажет, что неправильно я делаю.  Очень надеюсь на помощь  знатоков.

[mih42606891]

По поводу вертикальной и горизонтальной сушки
Сушить только вертикально - НЕЛЬЗЯ, поведет 100 %.
Время горизонтальной сушки зависит от набранной гипсом прочности и толщины плитки.
По толщине я думаю всем понятно что чем толше панель тем лучше она держит форму. Есть например у формако модель "золотая зебра" - у неё рельеф небольшой, всё остальное сплошная подложка, а есть волна у которой высота профиля 14 мм, и подложка столько же.
Набор прочности зависит от
1 состава смеси(марки гипса, наличия цемента или других упрочнителей)
2 соотношения гипса и воды(понятно что если взять Г-16 и сделать 1 к 0,7 то плитка получиться слабее чем 1 к 0,4)
3 условий сушки - температура и влажность, чем выше температура и нижи влажность тем лучше
4 времени сушки
5 обдува. Надо понимать что при отсутствии обдува измеритель влажности на стенке в сушилке может показывать 30 %, а на поверхности панелей влажность 80-90 % - сохнуть будет не просто медленно, а очень медленно.
Обдув ОБЯЗАТЕЛЕН

По каждому пункту что можно сделать
1 Покупать высокомарочный гипс или применять цемент
2 Максимально уменьшать количество воды, то есть до тех пор пока можете залить смесь
3 Повышать температуру в сушилке и уменьшать влажность(вытяжка/осушитель)
4 Тут ничего не сделать - только ждать
5 Поставить вентиляторы - скорость потока не сильно важна, главное чтобы продувалась каждая панель

Например, если я сделаю за день 20 шт и положу их на горизонтальную сушку и одновременно ещё 40 шт будут на вертикальной, влажность будет достаточно высокой - 70-80 % и сохнуть будет медленно , а если просто положить 10 панелей на горизонтальную сушку то сохнуть будет гораздо быстрее так как влажность будет 40-50%
Я переставляю панели с горизонтальной на вертикальную через сутки - но это СУГУБО ИНДИВИДУАЛЬНО и зависит от вышеприведенных факторов. Косвенный параметром на который можно ориентироваться и  который легко измерить - это остаток воды в панели.
Если сушите вертикально горизонтальные(вертикальные) волны - то ставьте их волнами сверху-вниз, так будет больше прочности на изгиб в вертикальной плоскости
На фото моей сушилки "не хватает" обдува горизонтальных полок, но у меня объем сушилки небольшой а вентилятор сверху шкафа  60 см, 700 ВТ, поэтому воздух он "размешивает" хорошо и на горизонтальных полках.
Я сушу панели до полного высыхания - остается 10-12% воды.
ЗЫ По поводу осушителя  у меня 30л/сутки - этого хватает на непрерывное производство примерно 10 панелей в сутки, при большем объеме производства нужна модель помощнее

[Идеи Малого Бизнеса]

[Volodi]

По каждому пункту что можно сделать
1 Покупать высокомарочный гипс или применять цемент

цемент и еще гиперпластификатор обязательно
тогда удается снизить объем воды до 350 гр на 1кг сухой смеси
намного оперативней идет сушка

ps
за счет цемента и толщину уменьшаем заодно

[Volodi]

а никто не знает какой гиперпластификатор или пластификатор формако в своей смеси использует?
я сейчас пользую глениум 51
водопотребление он хорошо снижает, но вот такой текучести раствора как у них, у меня не получается
это конечно не принципиально - но хочется лучшего))

[Идеи Малого Бизнеса]

[mih42606891]

По каждому пункту что можно сделать
1 Покупать высокомарочный гипс или применять цемент

цемент и еще гиперпластификатор обязательно
тогда удается снизить объем воды до 350 гр на 1кг сухой смеси
намного оперативней идет сушка

ps
за счет цемента и толщину уменьшаем заодно

А без пластификатора сколько воды, а то не понятно на сколько он хорош. Просто я всегда думал что гиперпластификаторы предназначены для бетонов, это же указано в описании

[Volodi]

По каждому пункту что можно сделать
1 Покупать высокомарочный гипс или применять цемент

цемент и еще гиперпластификатор обязательно
тогда удается снизить объем воды до 350 гр на 1кг сухой смеси
намного оперативней идет сушка

ps
за счет цемента и толщину уменьшаем заодно

А без пластификатора сколько воды, а то не понятно на сколько он хорош. Просто я всегда думал что гиперпластификаторы предназначены для бетонов, это же указано в описании

без пластификатора примерно 450 гр воды
и вот эта разница (примерно 100гр) дает очень большой прирост в дополнительной крепости к гипсу с цементом и второй существенный фактор - это текучесть смеси, она становиться такая текучая, что вытесняет любые мельчайшие пузырьки, т.е. изделие из гипса без пузырьков воздуха получается.

Но вот именно такой текучести как формаковская смесь и не получается добиться, можете их видео (https://youtu.be/DfvfBjFrK9E) глянуть, я сам на пробу брал, так и есть, мешал на 20%, для панелей это сильно много (или очень тонкие делатт), как камень она получилась, думаю 8-10% хватит.
В принципе меня и моя смесь устривает, но... хочется

[Идеи Малого Бизнеса]

[mih42606891]

По каждому пункту что можно сделать
1 Покупать высокомарочный гипс или применять цемент

цемент и еще гиперпластификатор обязательно
тогда удается снизить объем воды до 350 гр на 1кг сухой смеси
намного оперативней идет сушка

ps
за счет цемента и толщину уменьшаем заодно

А без пластификатора сколько воды, а то не понятно на сколько он хорош. Просто я всегда думал что гиперпластификаторы предназначены для бетонов, это же указано в описании

без пластификатора примерно 450 гр воды
и вот эта разница (примерно 100гр) дает очень большой прирост в дополнительной крепости к гипсу с цементом и второй существенный фактор - это текучесть смеси, она становиться такая текучая, что вытесняет любые мельчайшие пузырьки, т.е. изделие из гипса без пузырьков воздуха получается.

Но вот именно такой текучести как формаковская смесь и не получается добиться, можете их видео (https://youtu.be/DfvfBjFrK9E) глянуть, я сам на пробу брал, так и есть, мешал на 20%, для панелей это сильно много (или очень тонкие делатт), как камень она получилась, думаю 8-10% хватит.
В принципе меня и моя смесь устривает, но... хочется

Два вопроса.
1 Используете ли вибростол
2 Какой состав смеси, потому что судя по отношению 1 к 0,45 вы и так используется высокомарочный гипс, зачем туда ещё цемент?
Я добавляю  8% цемента, воды 0,65 + вибростол - ногтем поцарапать нельзя, металлом если только надавить.
А ещё пузыри не уходят без вибрации - какой бы она текучей не была.

[Volodi]

Два вопроса.
1 Используете ли вибростол
2 Какой состав смеси, потому что судя по отношению 1 к 0,45 вы и так используется высокомарочный гипс, зачем туда ещё цемент?Huh?
Я добавляю  8% цемента, воды 0,65 + вибростол - ногтем поцарапать нельзя, металлом если только надавить.
А ещё пузыри не уходят без вибрации - какой бы она текучей не была.

немножко  нет - все на алебастре
1. без стола
2. состав
алебастр г4
воды 0,37 (0,4)
цемент 8-10%
метакаолин 1-2%
пластификатор 0,6-1%

А ещё пузыри не уходят без вибрации - какой бы она текучей не была.

вот тут мне сложно объяснить, смесь на воде - она жидкая, но не текучая
с пластификатором - текучая, но воды существенно меньше
и пузыри выдавливаются

попробуйте пластификатор, тот же глениум 51, они все изначально для бетона, но часть просто отлично подходит для гипса - но тут я не силен, я на форуме каменьщиков такой рецепт вычитал

у меня вибростола нет, если был бы то тогда его использовал

[Идеи Малого Бизнеса]

[рускамень]

Попросили в личке фото сушилки, может ещё кому пригодиться поэтому будет в теме.

Горизонтальная сушка
Собрано из перфорированных уголков для стеллажей, полки из стекла, у меня 5 мм но этого мало лучше брать 8 мм.
Вертикальная сушка
Шкаф из уголков обшитый пластиком, направляющие из кабель канала, сверху вентилятор для продувки.
В углу стоит осушитель, если будете использовать осушитель - обязательно рассчитывайте его производительность

Уточните по вертикальной сушке? Сколько времени горизонтально сушите прежде чем раскладывать вертикально?

вклинюсь) думаю сутое через полтора можно и и стоя их перекладывать
хочу так же попробовать - лежа существенно дольше досушка идет ждать приходится
а так с двух сторон сразу обдув идет

тут в последнее время что-то непонятное у меня получается
если раньше алебастра+цем+каол+гипер вставал за 12 минут
то взял недавно тот же алебастр намешал жду до 20 минут
в цеху тепло
раньше такого не наблюдалось - какие мысли у кого есть?

качество смеси влияет сильно..ещё температура воды..температура окружающей среды..добавьте поваренной соли  она ускорит процесс.

[рускамень]

Попросили в личке фото сушилки, может ещё кому пригодиться поэтому будет в теме.

Горизонтальная сушка
Собрано из перфорированных уголков для стеллажей, полки из стекла, у меня 5 мм но этого мало лучше брать 8 мм.
Вертикальная сушка
Шкаф из уголков обшитый пластиком, направляющие из кабель канала, сверху вентилятор для продувки.
В углу стоит осушитель, если будете использовать осушитель - обязательно рассчитывайте его производительность

Уточните по вертикальной сушке? Сколько времени горизонтально сушите прежде чем раскладывать вертикально?

вклинюсь) думаю сутое через полтора можно и и стоя их перекладывать
хочу так же попробовать - лежа существенно дольше досушка идет ждать приходится
а так с двух сторон сразу обдув идет

тут в последнее время что-то непонятное у меня получается
если раньше алебастра+цем+каол+гипер вставал за 12 минут
то взял недавно тот же алебастр намешал жду до 20 минут
в цеху тепло
раньше такого не наблюдалось - какие мысли у кого есть?

\

[Идеи Малого Бизнеса]

[АндреyП]

тут в последнее время что-то непонятное у меня получается
если раньше алебастра+цем+каол+гипер вставал за 12 минут
то взял недавно тот же алебастр намешал жду до 20 минут
в цеху тепло
раньше такого не наблюдалось - какие мысли у кого есть?

Могу с большой долей уверенности предположить
что вы стали использовать холодный склад для хранения гипса (как раз похолодало и у вас совпало).
Вы наверно заносите холодный гипс и воду холодную добавляете.
Если гипс тот который был всегда, других вариантов я не знаю.
При хранении гипса на улице, заносить в тепло надо не менее чем за 1 сутки
Если гипс очень холодный и надо срочно работать, разводите теплой водой.

[mih42606891]

Два вопроса.
1 Используете ли вибростол
2 Какой состав смеси, потому что судя по отношению 1 к 0,45 вы и так используется высокомарочный гипс, зачем туда ещё цемент?Huh?
Я добавляю  8% цемента, воды 0,65 + вибростол - ногтем поцарапать нельзя, металлом если только надавить.
А ещё пузыри не уходят без вибрации - какой бы она текучей не была.

немножко  нет - все на алебастре
1. без стола
2. состав
алебастр г4
воды 0,37 (0,4)
цемент 8-10%
метакаолин 1-2%
пластификатор 0,6-1%

А ещё пузыри не уходят без вибрации - какой бы она текучей не была.

вот тут мне сложно объяснить, смесь на воде - она жидкая, но не текучая
с пластификатором - текучая, но воды существенно меньше
и пузыри выдавливаются

попробуйте пластификатор, тот же глениум 51, они все изначально для бетона, но часть просто отлично подходит для гипса - но тут я не силен, я на форуме каменьщиков такой рецепт вычитал

у меня вибростола нет, если был бы то тогда его использовал

Чудес не бывает, не может Г-4 замешиваться на 0,4 воды по определению. Он схватиться при замешивании.
На всех мешках Г5-6 написано 0,6 воды с возможностью увеличения до 0,7
Для Г13-16 0,42 воды
Но если всё-таки речь идет о Г5-6 то возможно это гипс долго у вас лежит долго или не долго но при повышенной влажности.
Напишите точную марку гипса, производителя. Какой свежести гипс? Какие условия хранения?
Просто если у вас гипс Г4 замешивается на 0,4 воды то это просто великолепно и я уже хочу его купить.
А может просто там цифра 1 перед 4 стерлась , тогда всё объясняется

[Идеи Малого Бизнеса]

[Volodi]

Чудес не бывает, не может Г-4 замешиваться на 0,4 воды по определению. Он схватиться при замешивании.
На всех мешках Г5-6 написано 0,6 воды с возможностью увеличения до 0,7

вы попробуйте пластификатор и все поймете, я сам лично лью при таких пропорциях

на смеси формаковской также указано воды 340 гр./1кг. смеси/алебастр

это так работает пластификатор, без него вы никогда так не сделаете, он повышает текучесть

бывают
пластификаторы, суперпластификаторы, гиперпластификаторы
их отличие в количестве добавления в гипс
пласт - 2-5%
супер 1-2%
гипер до 1%
самые лучшие гиперпластификаторы и самые дорогие

что гипс долго вставал , АндруП прав оказался, да и сам подозревал, холодный сильно раствор был, гипс с улицы

[mih42606891]

По каждому пункту что можно сделать
1 Покупать высокомарочный гипс или применять цемент

цемент и еще гиперпластификатор обязательно
тогда удается снизить объем воды до 350 гр на 1кг сухой смеси
намного оперативней идет сушка

ps
за счет цемента и толщину уменьшаем заодно

А без пластификатора сколько воды, а то не понятно на сколько он хорош. Просто я всегда думал что гиперпластификаторы предназначены для бетонов, это же указано в описании

без пластификатора примерно 450 гр воды
и вот эта разница (примерно 100гр) дает очень большой прирост в дополнительной крепости к гипсу с цементом и второй существенный фактор - это текучесть смеси, она становиться такая текучая, что вытесняет любые мельчайшие пузырьки, т.е. изделие из гипса без пузырьков воздуха получается.

Но вот именно такой текучести как формаковская смесь и не получается добиться, можете их видео (https://youtu.be/DfvfBjFrK9E) глянуть, я сам на пробу брал, так и есть, мешал на 20%, для панелей это сильно много (или очень тонкие делатт), как камень она получилась, думаю 8-10% хватит.
В принципе меня и моя смесь устривает, но... хочется

Вопрос именно про замес без пластификатора, почему так мало воды?
Повторю вопрос - марку цемента и дату производства гипса в студию

[Идеи Малого Бизнеса]